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rsv said:
Prinzipiell ist es mir aber auch egal, ob die ganze Runde gefahren wird - die Einschätzung von Menschen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als Autos zu vergleichen, reicht mir als Kaufhilfe durchaus.
Sep 4, 2007 1:12:44 PM
Quote:
Porsche-Jeck said:Quote:
MKSGR said:
Am Ende ist die Frage: welchen Nutzen würde SportAuto aus diesem Verfahren und dessen Verheimlichung ziehen? Der Reputationsverlust bei Aufdeckung wäre gewaltig, der Vorteil aus dem Vorgehen aber sehr klein. Dumm sind die Leute bei SportAuto sicherlich nicht.
Der Vorteil wäre dann groß, wenn von interessierter Seite Geld flösse - aber von derartigen Verschwörungstheorien und Unterstellungen halte ich grundsätzlich nichts. Den Supertest gibt's inzwischen seit 10 Jahren und eine systematische Manipulation über einen so langen Zeitraum kann man sich kaum vorstellen - dazu sind zu viele Leute involviert und irgendwer quatscht immer...
Sep 4, 2007 1:44:02 PM
Quote:
Rossi said:Quote:
rsv said:
Prinzipiell ist es mir aber auch egal, ob die ganze Runde gefahren wird - die Einschätzung von Menschen, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als Autos zu vergleichen, reicht mir als Kaufhilfe durchaus.
Diese Aussage trifft den Nagel auf den Kopf!
Es wird allgemein viel zu sehr an den im Supertest erzielten Zeiten festgemacht, anstatt die Qualität des gesamten Testes mit seinen diversen Fahrdisziplinen zu beachten.
Darüberhinaus finde ich die "Nebenwerte" (Bremstest, Ausweichtest, Naßhandling) zum Teil interessanter als die NoS-Zeit, da sie IMO im Bezug auf den Alttagseinsatz die relevanteren Daten sind.
Sep 5, 2007 9:39:56 AM
Quote:
MKSGR said:
....Ich muss mich im Übrigen etwas wundern, wenn man SportAuto derart unseriöse Praktiken vorwirft. Auf ein solches Vorgehen müsste SportAuto (wenn es tatsächlich so praktiziert würde) selbstverständlich hinweise, was allerdings nie erfolgt ist....
Sep 5, 2007 10:27:33 AM
Quote:
turbosteff said:Quote:
MKSGR said:
....Ich muss mich im Übrigen etwas wundern, wenn man SportAuto derart unseriöse Praktiken vorwirft. Auf ein solches Vorgehen müsste SportAuto (wenn es tatsächlich so praktiziert würde) selbstverständlich hinweise, was allerdings nie erfolgt ist....
Unseriös ist es, seine Ergebnisse auf die Datenbasis von nur 2 Runden zu stützen.
Unseriös ist es, die Umweltbedingungen nicht zu beachten
Unseriös ist es bei so einer dürftigen Testumgebung ein Fahrzeug (egal welche Marke) zu beurteilen.
Unschuldsvermutung muss sein klar. Aber merkwürdig finde ich es schon, dass hier im Forum und von diversen anderen Leuten (ehemaliger Mitarbeiter des Verlags etc.) viel Kritik an Horst bekannt wurde. Über Walter Röhrl oder Kurt Thim hört man so etwas nicht???
Sep 5, 2007 1:16:25 PM
Quote:Stimme dir voll zu. Aber hier im Forum wird ja gefolgert, dass z.B. der alte 996 turbo auf Serienreifen nur um wenige Sekunden langsamer war, als der 997 Turbo auf Semis. Ergo auf normalen Reifen wäre er langsamer. D.H. Porsche hat für viel Geld ein langsameres Auto entwickelt. Also sind die Porsche Ing. alle Stümper, die Zeiten der Porsche Testfahrer zählen nicht, da sie ja die Porsche Brille auf der Nase haben, und die Käufer des 997 Turbo zahlen für ein schlechteres Auto mehr Geld.
blueflame said:
Hier ein Auszug aus der Sport-Auto-Homepage:
"Alles geht gut, die Streckeninspektion verläuft positiv. Horst hat eine Runde. Nur eine Runde. Keine zweite Chance. Oft ist er den Supertest-Wagen nur zum Ring gefahren, auf der A 61. Kein Einschießen, kein Warmfahren, stattdessen ein Schuss wie im Bergrennsport. Gottlob weiß er, was er tut. 415 PS sind kein Pappenstil auf der Nordschleife, da stehen am Schwedenkreuz 254 Sachen auf der Uhr. Und das Data-System entlarvt alle Ausreden: jeden Zucker am Pedal, jeden Rucker am Lenkrad. Die verlorenen Zehntelsekunden bimmeln wie in einer Registrierkasse. Der gläserne Fahrer hat Druck, immer."
Also über +/- 10 Sekunden auf der Nordschleife sollte niemand mehr diskutieren, das sollte bei diesen Testbedingungen schon Toleranz sein.
Blueflame
Quote:
blueflame said:
Hier ein Auszug aus der Sport-Auto-Homepage:
"Alles geht gut, die Streckeninspektion verläuft positiv. Horst hat eine Runde. Nur eine Runde. Keine zweite Chance. Oft ist er den Supertest-Wagen nur zum Ring gefahren, auf der A 61. Kein Einschießen, kein Warmfahren, stattdessen ein Schuss wie im Bergrennsport. Gottlob weiß er, was er tut. 415 PS sind kein Pappenstil auf der Nordschleife, da stehen am Schwedenkreuz 254 Sachen auf der Uhr. Und das Data-System entlarvt alle Ausreden: jeden Zucker am Pedal, jeden Rucker am Lenkrad. Die verlorenen Zehntelsekunden bimmeln wie in einer Registrierkasse. Der gläserne Fahrer hat Druck, immer."
Also über +/- 10 Sekunden auf der Nordschleife sollte niemand mehr diskutieren, das sollte bei diesen Testbedingungen schon Toleranz sein.
Blueflame
Sep 5, 2007 2:52:25 PM
Quote:
Ferdie said:
Jungs,
entspannt Euch doch mal.
Im Grunde genommen halte ich diese Diskussion mittlerweile für müßig, und auch ich stimme zu dass die Konzentration auf einzelne Sekunden unnötig ist. Fakt ist dass alle genannten Rundenzeiten näherungsweise dem möglichen Resultat entsprechen, gefahren auf einem sehr guten aber für ambitionierte und talentierte Fahrer noch zu erreichenden Niveau. Die Zeiten, die auf GT3 Mk.1, CarreraGT oder Z06 gefahren wurden sind aller Ehren wert und weit davon entfernt als Zeugnis dilletantischer Berichterstattung herzuhalten. Wer selber auf der Rennstrecke fährt, sei es Nordschleife oder modernere GP-Strecken, wird feststellen dass derartige Werte eine Orientierung, aber sicherlich keine Kaufentscheidung sein sollten. Wer das glaubt, freut sich auch über Becherhalter.
Zum Testprozedere sei gesagt, dass eine "Einführungsrunde" bei SA auch zur Fahrzeugerkundung genutzt wird und bekanntlich auf der Nordschleife knapp zwanzig Kilometer lang ist. Wer sich mal mit der Fahrzeug- /Fahrwerkentwicklung auseinandergesetzt hat wird erkennen dass diese Intervalle ausreichen um, mit einem versierten Fahrer am Steuer, verwertbare Zeiten zu fahren.
Quote:
alexis said:
... kurze bemerkung am rande ueber die rundenzeiten: da man ja angeblich al zehntel-sekunden-limit faehrt, waere es zudem durchaus wichtig, zu wissen, ob die zeiten mit leerem oder vollem tank gefahren sind... bei einem 430er zB, machten 90 l tankinhalt ja was aus, oder?
andere kriterium, der reifenzustand.... am limit gefahren sind so gute corsa (oder was vergleichbares) reifen schon bald am ende ihrer hochform...
Quote:
mumbasic said:
[...] dann verstehe ich nicht wieso Mika Häkinnen so lange brauchte um sich auf dem DTM Mercedes einzustellen. [...]
Quote:
mumbasic said:
Es sind einfach Zeiten die er fährt und kein 100% Richtwerte.
Sep 5, 2007 7:03:37 PM
Quote:
turbosteff said:
dass z.B. der alte 996 turbo auf Serienreifen nur um wenige Sekunden langsamer war, als der 997 Turbo auf Semis. Ergo auf normalen Reifen wäre er langsamer. D.H. Porsche hat für viel Geld ein langsameres Auto entwickelt. Also sind die Porsche Ing. alle Stümper, die Zeiten der Porsche Testfahrer zählen nicht, da sie ja die Porsche Brille auf der Nase haben, und die Käufer des 997 Turbo zahlen für ein schlechteres Auto mehr Geld.
Und diese Einschätzung basiert nur auf Horsts 2 Runden......
Ist genau meine Meinung
Quote:
mumbasic said:Quote:
blueflame said:
Hier ein Auszug aus der Sport-Auto-Homepage:
"Alles geht gut, die Streckeninspektion verläuft positiv. Horst hat eine Runde. Nur eine Runde. Keine zweite Chance. Oft ist er den Supertest-Wagen nur zum Ring gefahren, auf der A 61. Kein Einschießen, kein Warmfahren, stattdessen ein Schuss wie im Bergrennsport. Gottlob weiß er, was er tut. 415 PS sind kein Pappenstil auf der Nordschleife, da stehen am Schwedenkreuz 254 Sachen auf der Uhr. Und das Data-System entlarvt alle Ausreden: jeden Zucker am Pedal, jeden Rucker am Lenkrad. Die verlorenen Zehntelsekunden bimmeln wie in einer Registrierkasse. Der gläserne Fahrer hat Druck, immer."
Also über +/- 10 Sekunden auf der Nordschleife sollte niemand mehr diskutieren, das sollte bei diesen Testbedingungen schon Toleranz sein.
Blueflame
Wenn man nun +/- 10 Sekunden nehmen, dann kann man die ganzen Zeiten in die Tonne werfen. Aber ich gebe dir Recht sehr viel Wert dürften die Zeiten nicht haben.
Ich habe mich lange mit Intervallrechnugen für lineare Gleichunsgsysteme beschäftigt und ein Intervall ist ein Intervall und lässt sich schwer mit anderen vergleichen. Daher kann eine Runde super gefahren sein (-10) und eine andere schlecht (+10) und schwupp die wupp haben wir dann doch Welten (20 Sekunden!!) dazwischen.
AM
Quote:
- MJS - said:
Zu HS: Gestehen wir ihm doch zu, dass er Testfahrerqualitäten hat. Mich nervt das Geschimpfe, wenn einem die Zeiten nicht gefallen, die publiziert werden.
Wenn die Zeiten wirklich so zustandekommen wie publiziert, ziehe ich meinen Hut vor ihm.
Turbosteff, z.B., schwirrt noch immer der Kopf vom WE. Da hat ihm nämlich ein Porsche-Testfahrer (ohne jedes Eigeninteresse) gesteckt, dass der 997TT in Wahrheit viel schneller ist als all die Autos, die im Supertest viel schneller als der 997TT waren Liegt alles an HvS, der alten Lusche
Quote:
Rossi said:
Und weiterhin erschwerend kommt hinzu, daß der gute Horst den 911 mit seinem Heckmotor wahrscheinlich in- und auswendig kennt und daher mit diesem Modell die besten Runden hinlegt. Daß der Elfer im Laufe der Zeit immer gutmütiger wurde, kommt dem ganzen ja nur entgegen.
Wenn Horsti dann aber mal einen Mittelmotor aus italienischer Provenienz unter dem Allerwertesten hat, wird er sich mit nur zwei Runden sicher nicht so leicht tun, wie mit dem Zuffenhausener Pendant.
Wir Nicht-997TT-Fahrer scheinen alle eine gänzlich andere Meinung zu haben als die 997TT-Käufer...
Quote:
MKSGR said:Quote:
Rossi said:
Und weiterhin erschwerend kommt hinzu, daß der gute Horst den 911 mit seinem Heckmotor wahrscheinlich in- und auswendig kennt und daher mit diesem Modell die besten Runden hinlegt. Daß der Elfer im Laufe der Zeit immer gutmütiger wurde, kommt dem ganzen ja nur entgegen.
Wenn Horsti dann aber mal einen Mittelmotor aus italienischer Provenienz unter dem Allerwertesten hat, wird er sich mit nur zwei Runden sicher nicht so leicht tun, wie mit dem Zuffenhausener Pendant.
Quote:
Rossi said:Quote:
MKSGR said:
Ihr 997TT-Käufer müsst Euch (wie Porsche selbst auch) das schlechte Abschneiden des 997 im Supertest wohl alle schönreden
Na solange sie sich es sich nicht schönsaufen...
Quote:
Rossi said:Quote:
andrea said:
F430 scuderia zeit mit Schumi: 7.36
Tja, wieder mal nur Zweiter im Vergleich mit einem Porsche...
Sep 6, 2007 6:44:38 PM
Quote:
MKSGR said:
Ihr 997TT-Käufer müsst Euch (wie Porsche selbst auch) das schlechte Abschneiden des 997 im Supertest wohl alle schönreden
)Sep 6, 2007 6:50:09 PM
Quote:Ich antworte jetzt mal so bissig wie ander Horst-Jünger :
andrea said:
F430 scuderia zeit mit Schumi: 7.36
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