Jun 27, 2006 6:53:12 AM
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Jun 27, 2006 7:16:42 AM
- ray911
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Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
PSE: Porsche Sport Exhaust.
Die Porsche Klappenanlage. Die Option PSE gab es eigentlich immer bei Porsche. Der normale 997 hat sie ja auch. Nur beim 996TT hat Porsche die Option nicht angeboten. Angeblich Probleme, dass sie die Grenzwerte damit nicht einhalten. Vielleicht war aber auch die Stückzahl nicht gross genug, dass sie dafür eine eigene Sportauspuffanlage entwickeln. Da habe sich viele Kunden bei Drittanbietern bedient. Diesmal wird sich Porsche dieses Stück vom Kuchen nicht entgehen lassen.
Dies mal lohnt sich das ja auch. Ich war auch ganz entsetzt, als bei der Einführung hinter den Kulissen von den geplanten Stückzahlen des 997TT gesprochen wurde. Die PAG will 2,5mal mehr TTs absetzen als vom alten Modell. Bei der Menge wird von Wertstabilität nichts übrig bleiben. Ich komme selbst ins Zweifeln, ob ich mir da nächstes Jahr wirklich einen neuen holen sollte, oder ob ich auf die ersten Gebrauchten warten soll... Anderes Thema...
Die Porsche Klappenanlage. Die Option PSE gab es eigentlich immer bei Porsche. Der normale 997 hat sie ja auch. Nur beim 996TT hat Porsche die Option nicht angeboten. Angeblich Probleme, dass sie die Grenzwerte damit nicht einhalten. Vielleicht war aber auch die Stückzahl nicht gross genug, dass sie dafür eine eigene Sportauspuffanlage entwickeln. Da habe sich viele Kunden bei Drittanbietern bedient. Diesmal wird sich Porsche dieses Stück vom Kuchen nicht entgehen lassen.
Dies mal lohnt sich das ja auch. Ich war auch ganz entsetzt, als bei der Einführung hinter den Kulissen von den geplanten Stückzahlen des 997TT gesprochen wurde. Die PAG will 2,5mal mehr TTs absetzen als vom alten Modell. Bei der Menge wird von Wertstabilität nichts übrig bleiben. Ich komme selbst ins Zweifeln, ob ich mir da nächstes Jahr wirklich einen neuen holen sollte, oder ob ich auf die ersten Gebrauchten warten soll... Anderes Thema...
Jun 27, 2006 8:31:58 AM
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Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Hallo,
also das kriege ich irgendwie nicht in meinen Kopf. Da werden "stinknormale" 911er mit "gutem" Sound (kann vom Verfasser nur beweint ähhh bezeugt werden) gebaut und das Topmodell (interner Slogan, Porsche Marketing) summt wie eine Zahnbürste!
Und als Fazit solls der Kunde bezahlen, indem er für die PSE oben drauf legt. Sicherlich eine vernachlässigbare Summe - im Vergleich zum Komplettpreis des Fahrzeugs - aber in meinen Augen ärgerlich. Sehr ärgerlich
Und um das Ganze zu toppen, sollen dann auch noch 2,5 mal so viele Fahrzeuge produziert werden (Argumentationskette widerlegt). Also man kann auch den Kunden anders schröpfen
Gruss,
Sin
also das kriege ich irgendwie nicht in meinen Kopf. Da werden "stinknormale" 911er mit "gutem" Sound (kann vom Verfasser nur beweint ähhh bezeugt werden) gebaut und das Topmodell (interner Slogan, Porsche Marketing) summt wie eine Zahnbürste!
Und als Fazit solls der Kunde bezahlen, indem er für die PSE oben drauf legt. Sicherlich eine vernachlässigbare Summe - im Vergleich zum Komplettpreis des Fahrzeugs - aber in meinen Augen ärgerlich. Sehr ärgerlich
Und um das Ganze zu toppen, sollen dann auch noch 2,5 mal so viele Fahrzeuge produziert werden (Argumentationskette widerlegt). Also man kann auch den Kunden anders schröpfen
Gruss,
Sin
Jun 27, 2006 8:37:22 AM
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Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Hallo,
habe übrigens für das Thema "Sound im 911 TT" oder auch PSE - Porsche Sport Exhaust ... gerade neu gelernt
- einen neuen Thread eröffnet -->
Rennteam.com --> 997 Turbo - Sound Auspuffanlage
Gruss,
Sin
habe übrigens für das Thema "Sound im 911 TT" oder auch PSE - Porsche Sport Exhaust ... gerade neu gelernt
- einen neuen Thread eröffnet --> Rennteam.com --> 997 Turbo - Sound Auspuffanlage
Gruss,
Sin
Jun 27, 2006 8:35:13 PM
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Jun 27, 2006 10:59:37 PM
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Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Ooops, also so genau wollte ich das eigentlich gar nicht wissen. Obwohl da hätte man ja jetzt den oder die Schuldigen und könnte die Inquisition neu beleben und hinterfragen, ob Sound wirklich nicht im Lastenheft bei der Entwicklung gestanden hat. Und wehe es stand drin
Gruss,
Sin
Gruss,
Sin
Jun 28, 2006 1:13:13 PM
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Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
Singularity said:
Ooops, also so genau wollte ich das eigentlich gar nicht wissen...
Wenn schon, denn schon...
Aber mal im Ernst, der Turbo wird nie eine derartige Klangcharakteristik bekommen können wie ein gleichwertiger Saugmotor. Das liegt ganz einfach daran, dass die Turbolader den Klang dämpfen. Das Ansauggeräusch ist generell schwierig zu verbessern, damit bleibt nur der Auspuff durch Erhöhung der Gesamtlautstärke.
Dass der Turbo derart leise ist passt aber mal wieder in das Bild der erweiterten Zielgruppe - der ein oder andere wird in den vorgeschalteten Carclinics wohl das Motorgeräusch an hinterste Stelle gesetzt haben!
Jun 28, 2006 3:02:45 PM
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- Reply to: Ferdie
Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
Ferdie said:Quote:
Singularity said:
Ooops, also so genau wollte ich das eigentlich gar nicht wissen...
Wenn schon, denn schon...
Aber mal im Ernst, der Turbo wird nie eine derartige Klangcharakteristik bekommen können wie ein gleichwertiger Saugmotor. Das liegt ganz einfach daran, dass die Turbolader den Klang dämpfen. Das Ansauggeräusch ist generell schwierig zu verbessern, damit bleibt nur der Auspuff durch Erhöhung der Gesamtlautstärke.
Dass der Turbo derart leise ist passt aber mal wieder in das Bild der erweiterten Zielgruppe - der ein oder andere wird in den vorgeschalteten Carclinics wohl das Motorgeräusch an hinterste Stelle gesetzt haben!
Wieso in das Bild der erweiterten Zielgruppe
Wer oder was ist denn diese ominöse "erweiterte Zielgruppe"?
Aus meinen Gesprächen mit meinem Lieblingsverkäufer weiss ich, dass ein Grossteil der gefertigten Turbos ins Ausland gehen wird. Und wenn ich sage ein Grossteil, dann meine ich damit mehr als 70% der Gesamtproduktion (USA, Europäisches Ausland, etc.).
Demoskopische Studien haben gezeigt, dass immer mehr - vor allem auch jüngere - Menschen, in Folge einer positiven Finanzplanung oder Erbschaft mehr Geld haben. Und da stellt sich natürlich die Frage, was Mann oder Frau damit macht. Dass betriebswirtscahftlich immer noch Angebot und Nachfrage sich gegenseitg beinflussen sei mal stillschweigend vorausgesetzt. Und unter diesem Aspekt ist ja wohl die Klärung dieser Frage wie Eulen nach Athen zu tragen
Sicherlich gibt es neue nationale und europäische Richtlinien in Bezug auf die subjektive und meßtechnische Beurteilung von Pkw-Emissions- und Immissionsgeräuschen. Diese sind doch aber bei den anderen 911er ebenfalls bindend. Warum also muss gerade mein innig- und heissgeliebter Turbo wie eine Zahnbürste summen.
Gruss,
Sin
Jun 28, 2006 6:48:02 PM
- Conny997
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- Reply to: Singularity
Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
Singularity said:
Demoskopische Studien haben gezeigt, dass immer mehr - vor allem auch jüngere - Menschen, in Folge einer positiven Finanzplanung oder Erbschaft mehr Geld haben. Und da stellt sich natürlich die Frage, was Mann oder Frau damit macht. Sin
..ganz einfach, die kaufen 911 S und GT3 und GT und....
die "erweiterte Zielgruppe" wird in Richtung Senioren ausgeweitet, die übrigens auch viel Kohle haben und nicht wissen wohin damit. Böse Zungen übersetzen ja das in aktuellen Porschemodellen vorhandene PSM mit "PorscheSeniorManagement"
Jun 29, 2006 9:10:43 AM
- Singularity
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- Reply to: Conny997
Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
Conny997 said:Quote:
Singularity said:
Demoskopische Studien haben gezeigt, dass immer mehr - vor allem auch jüngere - Menschen, in Folge einer positiven Finanzplanung oder Erbschaft mehr Geld haben. Und da stellt sich natürlich die Frage, was Mann oder Frau damit macht. Sin
..ganz einfach, die kaufen 911 S und GT3 und GT und....
die "erweiterte Zielgruppe" wird in Richtung Senioren ausgeweitet, die übrigens auch viel Kohle haben und nicht wissen wohin damit. Böse Zungen übersetzen ja das in aktuellen Porschemodellen vorhandene PSM mit "PorscheSeniorManagement"
Hallo Conny,
das war aber jetzt gemein
Auch wir Senioren wollen doch noch ein bischen Spass haben. Das Problem ist nur, dass die Parkplätze vor dem Seniorenheim arg begrenzt sind und beim Einfahren in die Tiefgarage mein tiefergelegter 911 immer am Fahrbanbelag knabbert
Gruss,
Sin
Jun 29, 2006 11:59:04 AM
- Conny997
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- Reply to: Singularity
Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
Singularity said:
... Das Problem ist nur, dass die Parkplätze vor dem Seniorenheim arg begrenzt sind ...
Sin
..aber dafür sind sie behindertengerecht und Du kannst die Tür weit aufmachen. Wenns gar nicht mehr geht, kannst Du Dich mit einem Kran ins Cabrio setzen lassen..
Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Deshalb hat ja auch der Targa die aufklappbare Heckscheibe bekommen - da bekommt man sperrige Sachen ganz gut hinein. Ihr denkt Euch jetzt schön selber aus, welche da hineinpassen...
AMS sagte, der Turbo sei "so gut, wie man sich einen Mercedes vorstellen würde." Das sagt doch schon einiges aus - ich persönlich glaube nicht, dass die Käuferschicht sich auf die bisherigen Turbokunden beschränken wird. Dieses Auto ist doch, gerade in der zukünftigen Cabrioversion, ideal für alle, die noch genug Gefühl in Armen und Beinen haben um sich fahrdynamisch mit einem Mercedes zu begnügen. Aber die meisten sind doch nicht mehr bereit, einen zickigen, harten und lauten Sportwagen zu fahren...
Aber dass der Auspuff im Turbo so leise ist wird mit Sicherheit kein Zufall sein - ich glaube, dass die oben beschriebene Käuferschicht mit einem leisen Motor zufrieden ist während sich die wahren Enthusiasten schnellsmöglich den Sportauspuff sichern werden. Ist doch beim Carrera S genauso, auch wenn PSE dort nicht so dringend erscheint!
AMS sagte, der Turbo sei "so gut, wie man sich einen Mercedes vorstellen würde." Das sagt doch schon einiges aus - ich persönlich glaube nicht, dass die Käuferschicht sich auf die bisherigen Turbokunden beschränken wird. Dieses Auto ist doch, gerade in der zukünftigen Cabrioversion, ideal für alle, die noch genug Gefühl in Armen und Beinen haben um sich fahrdynamisch mit einem Mercedes zu begnügen. Aber die meisten sind doch nicht mehr bereit, einen zickigen, harten und lauten Sportwagen zu fahren...
Aber dass der Auspuff im Turbo so leise ist wird mit Sicherheit kein Zufall sein - ich glaube, dass die oben beschriebene Käuferschicht mit einem leisen Motor zufrieden ist während sich die wahren Enthusiasten schnellsmöglich den Sportauspuff sichern werden. Ist doch beim Carrera S genauso, auch wenn PSE dort nicht so dringend erscheint!
Jun 29, 2006 3:12:34 PM
- Singularity
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Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
Conny997 said:Quote:
Singularity said:
Demoskopische Studien haben gezeigt, dass immer mehr - vor allem auch jüngere - Menschen, in Folge einer positiven Finanzplanung oder Erbschaft mehr Geld haben. Und da stellt sich natürlich die Frage, was Mann oder Frau damit macht. Sin
..ganz einfach, die kaufen 911 S und GT3 und GT und....
die "erweiterte Zielgruppe" wird in Richtung Senioren ausgeweitet, die übrigens auch viel Kohle haben und nicht wissen wohin damit. Böse Zungen übersetzen ja das in aktuellen Porschemodellen vorhandene PSM mit "PorscheSeniorManagement"
Du bist doch nicht etwa einer dieser Elfer Fahrer, die ich im Cayenne Turbo "platt" gemacht habe? Denn merkwürdigerweise höre ich solche Sprüche immer öfters aber wenn es dann um die besagte "Wurst" geht...
Merke: ein schnelles Auto macht keinen schnellen Fahrer. Das war immer so und ist auch in Zukunft so.
Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
RC said:Quote:
Conny997 said:Quote:
Singularity said:
Demoskopische Studien haben gezeigt, dass immer mehr - vor allem auch jüngere - Menschen, in Folge einer positiven Finanzplanung oder Erbschaft mehr Geld haben. Und da stellt sich natürlich die Frage, was Mann oder Frau damit macht. Sin
..ganz einfach, die kaufen 911 S und GT3 und GT und....
die "erweiterte Zielgruppe" wird in Richtung Senioren ausgeweitet, die übrigens auch viel Kohle haben und nicht wissen wohin damit. Böse Zungen übersetzen ja das in aktuellen Porschemodellen vorhandene PSM mit "PorscheSeniorManagement"
Du bist doch nicht etwa einer dieser Elfer Fahrer, die ich im Cayenne Turbo "platt" gemacht habe? Denn merkwürdigerweise höre ich solche Sprüche immer öfters aber wenn es dann um die besagte "Wurst" geht...
Merke: ein schnelles Auto macht keinen schnellen Fahrer. Das war immer so und ist auch in Zukunft so.
...sorry, verstehe den Post nicht. Wir sprachen hier von Zielgruppen. Sin meinte, dass er nicht verstehe, warum für die jüngeren Leute nicht mehr auf guten Sound (beim 997TT) geachtet wird. Ich erwiderte, dass die Zielgruppen sich nicht in Richtung jüngerer Kunden, sondern eher älterer Kunden definieren.(Besonders beim TT) Was hat dies mit schnellen Autos- und mit "Cayenne plattmachen etc." zu tun?
Kann auch sein, dass ich es einfach nur nicht begreife, was du meinst
Jul 1, 2006 12:16:08 PM
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- Reply to: Conny997
Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
@conny: Hmm dieser Zusammenhang entzieht sich auch meiner Kenntnis.
Aber back to the roots: Vielleicht sollten die Herren Senioren ihre Hörgeräte ein bischen runterschalten. Dann könnte Porsche ja auch mehr Zeit und Geld wieder in den Sound investieren.
Wobei das ja auch nicht ganz stimmt! Denn der normale Porsche klingt ja auch ganz gut! Warum also nicht der TT????
Gruss,
Sin
Aber back to the roots: Vielleicht sollten die Herren Senioren ihre Hörgeräte ein bischen runterschalten. Dann könnte Porsche ja auch mehr Zeit und Geld wieder in den Sound investieren.
Wobei das ja auch nicht ganz stimmt! Denn der normale Porsche klingt ja auch ganz gut! Warum also nicht der TT???? Gruss,
Sin
Jul 3, 2006 7:34:47 AM
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ALDO
Jul 3, 2006 10:27:41 AM
- Healey
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Re: 997 Turbo- Erste Impressionen
Quote:
Singularity said:Quote:
mumbasic said:
weil der Turbolader dazwischen ist, dementsprechend ist der Sound ein anderer.
AM
OK ... aber die Tuner kriegen es doch auch hin!!!
Gruss,
Sin
Ja schon, aber ich persönlich finde das der Sound eines aufgemotzen TT immernoch schlechter ist wie der eines gerichteten GT3 bzw. Carrera!
Mit 130db fahrende Grüße, Ferdi
Jul 3, 2006 11:24:03 AM
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