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| Board: | Other Sports Cars | Language: | German | Region: | Worldwide - Europe - Germany |
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Dec 14, 2007 4:47:55 PM 
Loc: Germany Posts: 3030 Reply to: KF |
Nichts gegen Aston Martin, aber in letzter Zeit... diese farblosen Rückleuchten, Anbauteile, Spoiler... mich erinnert das ganze an Ferraris von Novitec, aber das ist eine Tuning-Bude
 zig Special Editions... DBS ist ja eigentlich auch nichts anderes als ein DB9 mit (nicht unbedingt hübschem) Bodykit, Motor- und Chassis-Tuning... dann so komische Marketing-Erfindungen wie das "Emotion Control Unit"... Der britische, Aston-typische Style geht IMHO irgendwie langsam verloren. |
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Dec 14, 2007 11:13:56 PM 
Loc: EU Posts: 311
Reply to:
zzboba
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ja, jetzt muss ich auch ein paar Worte sagen, die KF bestimmt nicht gefallen werden.
Seit ein paar Wochen fährt ein DB9 Volante schw/schw/schw vom lieben Tamsen in unserem Fuhrpark (klingt doof, ich weiss aber nicht wie ich es anders sagen soll) umher. Gefahren wir er von einer Frau, was eigentlich ganz gut passt, finde ich. Ich selbst fand das Auto bei der Präsentation super toll, selbst mein Vater meinte, dass das ein tolles Auto ist. Was mich sehr verwunderte, denn seiner Meinung nach können nur die Deutschen ordentliche Autos bauen, meine Ferraris waren für ihn nur "Kisten". Nun denn, Chef ist ja ein Deutscher, insofern ist ja wieder alles in Ordnung  Nachdem ich selbst ernsthaft über einen DB9 nachgedacht habe, kommt das Auto nun für mich überhaupt nicht mehr in Frage. Klar, es sieht gut aus, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich mich bereits an dem Design sattgesehen habe. Geht das nur mir so? Und dann ist der Tritt aufs Gaspedal echt eine Enttäuschung, wäre nicht der fraglos tolle Sound, dann fragt man sich was da los ist. Nicht dass es immer 3,xx sec. von 0-100 sein müssen, aber das Ding soll nun mal ein Sportwagen sein und daher sollte er auch entsprechende Fahrleistungen haben. Kein Gedanke auch nur ansatzweise mit einem AMG/M/RS mithalten zu können. Klar, AM Fahrer sind Genießer und denen ist Stil wichtiger als Performance, aber für MEINEN Geschmack ist das zuwenig Stil um die über fehlende Performance hinwegschauen zu können. Noch eine Frage: Kann es sein , dass der DB9 doppelt so teuer in der Versicherung (Einstufung) ist wie ein 997TT? Schade, denn eigentlich ist mir die Marke sehr sympatisch, aber aus der aktuellen Produktion finde ich nichts - den DBS als angemessen bepreist zu bezeichnen ist ja wohl nicht ernsthaft möglich. Ich glaube auch die Händler sind damit nicht 100% glücklich....? Mal sehen was der Rapide bringt, die Studie ist auf jeden Fall vielversprechend, was man von der fahrenden Auster, auch Panamera genannt, nun wirklich nicht sagen kann.
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Dec 15, 2007 11:49:25 AM
Loc: Germany Posts: 3030 Reply to: haudimal |
Quote: Nein, mir geht es ähnlich. Der DB9 ist wunderhübsch, aber die gesamte Aston-Palette hat das Design, mal kürzer, mal länger, mal mit Anbauteilen. Selbst der Rapide wird ja quasi ein DB9 mit 4 Türen. |
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Dec 15, 2007 3:30:28 PM 
Loc: Posts: 371
Reply to:
zzboba
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Sehe das genauso, bei AM wird ein Design durch alle Preisklassen gejagt. Und für die Hälfte gibts es dieses auch bei Jaguar.
Leistungsmäßig sind AM wie Ferraris der 90er, es ist nicht immer die genannte Leistung drin... Obwohl zum einkaufen sollte es reichen für eine Dame. |
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Dec 18, 2007 4:44:19 PM 
Loc: Posts: 1681 Reply to: haudimal |
Quote: Ist schon in Ordnung. Ich kann damit recht gut umgehen. Ein paar Dinge will ich aber gerne aufgreifen: @Sönke: Der DBS ist ein technisch modifizierter DB9.  Es wurde jedoch nicht nur der Fahrzeugschwerpunkt abgesenkt, sondern auch gewichtssparende Teile verbaut, die sich andere Hersteller ebenfalls vergolden lassen. Das Fahrzeug bietet eine Materialanmutung, die man bei anderen Herstellern vergeblich sucht. Zudem verfügt der DBS über mehrere technische Gimmicks, die man so erstmals bei Aston Martin findet. Der ECU ist meiner Meinung nach ein Gag. Hälst du den "Schlüssel" aber erst mal in der Hand, dann weißt du wieder warum ein Ersatzschlüssel Euro 1400 kostet. Viele beschweren sich doch über Ihre Plastik-Porsche etc. Schlüssel. Es gehört einfach dazu. Desgin bis zum letzten Detail. Das adaptive Dämpfersystem des DBS ist genial. Die CCMB - die Keramik Karbon Bremse rundet das Paket ab. In Verdindung mit allen technischen Modifikationen, die laut eurer Meinung so lala sind, gewinnt der DBS 30 Sekunden zum Vanqhish und noch ein paar mehr zum DB9 auf der Nordschleife. Soviel zum Thema technische Innovation und der DBS ist eigentlich ein DB9. Die Aussage ist genauso plump, wie die Aussage ein GT3 ist nicht anderes als ein gewichtsreduzierter 911. Der Unterschied liegt im Detail. Ein Scuderia ist letztendlich auch mehr als ein normales F430 Coupé.
@Stefan: Glückwunsch zum DB9 Volante, auch wenn ihr ihn nicht bei mir gekauft habt, aber das verzeihe ich euch 
Der DB9 lebt sicherlich nicht von der Motorleistung und einem exorbitanten Beschleunigungsvermögen. Der Sound und auch die Form entschädigen jedoch für vieles, manchen sind andere Dinge aber wichtiger. Der DB9 ist meiner Meinung auch nicht mit der Performance eines 599, dafür ist der DBS zuständig, oder eines F430 oder 911 Turbo zu vergleichen. Diese Fahrzeuge sind konsequent auf Sportlichkeit ausgelegt und bedienen einen anderen Käuferkreis. Langweilig wird das Design aber sicher nicht. An einer schönen Frau sieht man sich auch nicht satt. Sei's drumm. Der DB9 ist ein edler, gediegener Sportwagen, der vor allem von seinem Design und seinem Sound lebt, oder eben von dem Wunsch mal James Bond zu spielen. Auch ist der DB9 ein paar Jahre älter als der 911 Turbo 
Ein RS, AMG, Corvette oder M ist ein anderes Thema. Diese Diskussion führt jeder Porsche-Fahrer. Es gibt einen Haufen Modelle, die wesentlich günstiger sind als ein Porsche, mehr Leistung haben und auch von der Verarbeitung sowie der Materialgüte mehr bieten. Trotzdem kauft man sich einen Porsche. Verstanden habe ich es nie, aber es ist so.
Ich will hier keinen Aston Martin schön reden, auch wenn es mir zum persönlichen Vorteil gereicht, aber wenn ich in den DB9 einsteige oder auch in den V8, dann spüre und rieche ich, warum das Fahrzeug einen Premiumaufschlag auf einen Porsche hat. Der DBS, den ich schon mehrfach live erleben durfte, bietet eine Materialgüte und Verarbeitungsqualität, die ich so bislang nur vom RR Phantom und den aktuellen Bentley's kenne. Jedem sein Ding. Komisch nur, dass bislang alle meine neuen AM-Kunden vorher einen Porsche hatten und jetzt was "Besonderes" wollten. Dieses Wort "besonderes" fiel bislang immer. Noch ein Spruch für den ich hier sicherlich Kontra bekomme: Porsche-Fahrer waren früher eine eigene Gesellschaft. Mittlerweile hat man auch Klientel, die sich darüber beschwert, dass man beim saisonal bedingten Reifenwechsel selbsttätig Öl kontrolliert und nachfüllt. Ein alter Porsche-Kunde wußte so etwas zu honorieren. Ein Großteil, der "neuen" Kunden beschwert sich darüber. Das ist leider die Realität. Als freier Händler hat man es mittlerweile so schwer beim Absatz von Neufahrzeugen, da sich die PZ's mittlerweile selbst mit Nachlässen für aktuellste Modelle überbieten. Bei Ferrari und eben auch bei Aston Martin sagt der Kunde: "Was es kostet, das kostet es" - den Spruch habe ich von einem österreichischen Freund, der noch die alte Gesellschaft wiederspiegelt. Der Spruch hat es - Klasse. |
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Dec 18, 2007 4:50:04 PM
Loc: Posts: 1681 Reply to: Turbo |
Quote: Ich sage dazu nur "Familiengesicht". Viele sehen einen Boxster und denken, es wäre ein Elfer. Eine S-Klasse haben viele schon mit einer C-Klasse verwechselt. Das Jaguar-Design hat soviel mit einem Aston Martin zu tun, wie ein Ferrari mit einem Maserati. Quote: Kannst du sicherlich auch mit einem Datenblatt belegen  Mein GT3 hatte bei der Eingangsmessung damals 340 PS. Dann wurde der Motor leicht modifiziert. Ich darf daran erinnern, dass der V8 im Supertest schneller über die Nordschleife gewetzt ist, als der 997 S mit PCCB. |
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Dec 18, 2007 5:28:03 PM
Loc: EU Posts: 311 Reply to: KF |
sachliche, saubere Antwort
 Und Du hast den Punkt recht gut beschrieben, AM ist für die, welche das Besondere suchen. Genau das ist das Problem, beim DB9 springt gerade dieser besondere Funke bei mir nicht (mehr) über, warum auch immer, ist aber definitiv rein persönliches Empfinden. Noch ein Wort zu Thema Käufer und dazu eines vorweg: Es gibt bei jeder Marke Käufer, mit denen ich mich NICHT identifizieren kann (und die sich nicht mit mir ) Wenn ich da an die rot uniformierte Armee von früheren Ferraritreffen denke  Bei AM war es früher echt anders, das war wirklich etwas besonderes und da sassen zumeist wirklich stilvolle Personen drin. Und heute? Die meisten DB9 Fahrer die ich auf der Strasse sehe vermitteln das Gefühl, dass sie den Wagen nur gekauft haben WEIL er etwas besonders sein soll und fahren dann mit Stolz geschwellter Brust durch die Gegend. Also auf gut deutsch ein Autokauf aus reinen Imagegründen: seht her ich bin ein stilvoller Kollege, ich selbst bin zwar nicht so geschmackssicher in Punkto Kleidung und Accessoires, aber das macht mein Auto wieder wett. Oder noch anders, R8 und DB9 Käufer lassen sich nicht mehr so einfach unterscheiden Wie gesagt, es gibt immer Ausnahmen...Zum DBS kann ich offen gesagt nicht viel sagen, da ich ihn noch nie live gesehen habe, nur das was geschrieben und gefilmt wurde und da kam eben stets die Frage auf, warum das Ding so teuer sein muss. Wie Du es beschreibst klingt er aber fein. (mir dennoch zu langsam  )
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Dec 19, 2007 10:42:15 AM
Loc: Posts: 371 Reply to: KF |
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Dec 19, 2007 10:45:17 AM 
Loc: Hessen,Germany, Germany Posts: 138 Reply to: haudimal |
Ich kaufe kein AM wegen Motorleistung oder NS Track-Tests. AM war für mich : überragendes Design, der beste Motor sound (bei guten Fahrleistungen) und exklusiv.
Mit dem Vantage wird die Marktdurchdringung erhöht auf Kosten der Exklusivität. Alles was nach der Vorstellung des Rapide kam fällt unter die Rubrik pimp my ride oder Tuningmesse Essen. Die Entscheidung den AM VQ-S UE zu kaufen, war anscheinend goldrichtig. @Haudimal: welche Farbe hat dein DB9 Volante?
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Dec 19, 2007 1:39:46 PM
Loc: Posts: 1681 Reply to: turbosteff |
Du warst das mit der UE? Markus hatte mir davon erzählt, dass jemand aus seinem Freundeskreis die Chance dazu hat. Ein wunderschönes Auto. Wobei; am Anfang haben sich auch alle das Maul darüber zerissen, wie man Ford-Schalter in einen AM bauen kann.
Der RS ist sicher nicht der Schönste, aber bei diesem Projekt geht es nicht um Schönheit, sondern AM nennt es "Performance-Projekt". Die Farbe mag ich auch nicht, der Spoiler fährt wie beim Elfer erst später aus. Die "Anbauteile" des DBS steigern dessen aerodynamische Effizienz, steigern seine Motorleistung über ein zusätzliches Einlassventil, die Keramik-Bremse benötigt wie die eines CGT auch einen erhöhten Kühlbedarf. Form follows function. Der N400 ist ein Marketing-Objekt. Die Rückleuchten sind Geschmackssache. Ansonsten kann ich hier von Pimp my Ride nichts erkennen. Es gibt neben dem Orange schließlich noch silber und schwarz und selbst das orangene stitching muss man nicht bestellen. Die Schweller unterstreichen die sportliche Auslegung. Der N400 ist aber nicht nur auf sportliche Optik getrimmt, sondern nimmt dem Serien-V8 noch ein paar Sekunden ab. Über den LeMans hülle ich mich in Schweigen.  Aber wie oft habe ich die Diskussion auch schon beim GT3 geführt. Frittentheke und Proll-Schleuder waren da noch die harmlosesten Begriffe.  So lange AM keine festen Spoiler wie in den 80ern verbaut  , sehe ich eine klare, gelungene Formensprache.
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Dec 19, 2007 9:19:32 PM
Loc: EU Posts: 311 Reply to: turbosteff |
Quote: Der ist schwarz/schwarz/schwarz und NICHT meiner, will mich hier nicht mit fremden Federn schmücken Der wurde ohne mein Wissen gekauft  Die Dame darf (leider;-)) selber machen was sie will und dann kommt sowas bei raus Was ist denn ein VQ-S UE, VQ-S ist klar aber was ist UE? |
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Dec 19, 2007 10:31:55 PM
Loc: Hessen,Germany, Germany Posts: 138 Reply to: haudimal |
UE = Ultimate Edition (Sonderserie von den letzten VQ. 50 Stück in einzigartigen Schwarz + Sonderleder)
Dein / deiner Frau DB9 sieht doch richtig gut aus;q Unser DB9 in Schwarz/Dunkelrot sieht meiner Meinung nach richtig g... aus. Eigentlich war er auch eher für Frauchen gedacht, aber im Sommer bewege ich ihn lieber selber... Aber die Geschmäcker sind halt verschieden. 
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Dec 19, 2007 10:35:42 PM
Loc: Hessen,Germany, Germany Posts: 138 Reply to: turbosteff |
@KF:
Ian Callum hat einfach elegante, 100% stimmige designs entworfen. Der DBS sieht mir zu "krawallig" aus. Das passt nicht zu AM. Aber gut die Verkaufszahlen werden es zeigen. |
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Dec 19, 2007 11:16:26 PM 
Loc: Germany, Germany Posts: 6879 Reply to: turbosteff |
Quote: Ganz Deiner Meinung, was den DBS angeht! Es ist jetzt nicht so, daß er nicht ganz bestimmt ein hervorragendes Automobil wäre, aber diese vielen Anbauteile, Luftschlitze und sonstigen Gimmicks sehen mir einfach zu sehr nach Tuning-Bude aus. Sowas kann von mir aus von Hamann, Dimex oder sonst wem kommen, ist aber eines echten Aston Martin nicht würdig. Der gleiche Trend ist aber auch leider bei den anderen Modellen zu erkennen, Sönke hat diese häßlichen Klarglas-Rückleuchten ja schon angesprochen. 
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Dec 20, 2007 12:37:04 PM
Loc: Posts: 1681 Reply to: Rossi |
Quote: Leider verlangen die Asiaten und Amerikaner nach solchen Dingen. Zum DBS: Rossi, du kannst ja gerne zur Eröffnung bei mir vorbeikommen. Der DBS wird dann auch zu sehen sein. Schaut euch das Auto an, bewegt es und dann laßt euer Herz sprechen. Ian war ein Genie genau wie es die alten Porsche-Designer waren. Leider gibt es dort jetzt den Herrn Saab- oder war es Volvo-Designer, der dort auch besser geblieben wäre. |
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Dec 20, 2007 9:05:20 PM
Loc: Germany, Germany Posts: 6879 Reply to: KF |
Quote: Habe die Kiste schon auf der IAA gesehen und muß ehrlich sagen, daß mir der DBS von allen ausgestellten AM am wenigsten gefallen hat. Wie gesagt, sich ein gutes Auto, aber optisch einfach einen deutlichen Tick zu viel, zumindest für diese Marke.  Aber das mit der Einladung ist gebongt, ist ja nur ein Katzensprung... 
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Dec 21, 2007 10:42:11 AM
Loc: Germany Posts: 3030 Reply to: KF |
Quote: Aber genau solche Gags braucht doch ein AM nicht -- dafür gibt's Lexus oder sowas. Der Vanquish hatte Ka Schalter aber war so cool, dass es mir egal gewesen wäre -- hätte ich die Kohle gehabt, wäre das mein Auto gewesen. Ich verstehe den Grund halt nicht für diese ganze Modell- und Marketingoffensive. Wenn es so ist, dass Bez seine Autos nur noch mit Special-Edition-Klarglas-Rückleuchten an die gelangweilte Kundschaft losschlagen kann, macht AM was falsch. |