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Mar 29, 2007 9:59:20 AM
- Porsche-Jeck
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ALDO
Mar 29, 2007 11:49:03 AM
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ALDO
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Mar 29, 2007 12:24:16 PM
- Porsche-Jeck
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ALDO
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptronic
Quote:
mumbasic said:
Ich habe ja auch beide getestet und für mich kam nur der Schalter in Frage. Die AMS wird zu keinem anderen Ergebnis kommen können.
AM
In Glaubensfragen gibt's eh keine letzten Weisheiten (ich selbst bin "RK" - rheinisch-katholisch 
- also auch der Tradition/Handschalter verpflichtet) 
Spannender als der AMS-Vergleich dürfte der TT-Supertest in der nächsten Ausgabe der Sportauto sein
Mar 29, 2007 12:28:27 PM
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ALDO
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- Reply to: Porsche-Jeck
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptronic
Quote:
mumbasic said:
solange alles ist wie ich es sage, habe ich keine Problem mit Glauben/Demokratie/Mitsprache....
AM
viel mehr würde mich interessieren was das für ein schönes motorboot in deinem avantarbild ist
sieht fast aus wie die neue Bavaria Hardtop, aber dass kann glaube ich nicht sein, oder?sonnige grüße aus Reutlingen,
Ferdi
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptronic
Quote:
Healey said:Quote:
mumbasic said:
solange alles ist wie ich es sage, habe ich keine Problem mit Glauben/Demokratie/Mitsprache....
AM
viel mehr würde mich interessieren was das für ein schönes motorboot in deinem avantarbild ist
sonnige grüße aus Reutlingen,
Ferdi
Bavaria 42 HT - neee nie im Leben. Das Teil hat eine sehr schlechte Innenausstattung, wie die Charterboote von Bavaria.
Es ist eine 42-er Elan Hardtop.
AM
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptronic
Quote:
mumbasic said:Quote:
Healey said:Quote:
mumbasic said:
solange alles ist wie ich es sage, habe ich keine Problem mit Glauben/Demokratie/Mitsprache....
AM
viel mehr würde mich interessieren was das für ein schönes motorboot in deinem avantarbild ist
sonnige grüße aus Reutlingen,
Ferdi
Bavaria 42 HT - neee nie im Leben. Das Teil hat eine sehr schlechte Innenausstattung, wie die Charterboote von Bavaria.
Es ist eine 42-er Elan Hardtop.
AM
Bavaria: Wohnwagen auf dem Wasser...
Segeln hin und wieder Bavaria Segelboote (35Match usw...) Zum segeln, ok. aber die verarbeitung ist einfach schlecht (halt massenproduktion)
die Elan ist super schön, hab sie mir grad im i-net angeschaut!
von einem riva träumende grüße,
ferdi
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptronic
Quote:
mumbasic said:
Bavaria->Wohnwagen auf dem Wasser ... ist zutreffend
die Elan ist vom gleichem Interiour Designer und Verarbeiter wie die norwegische Nobelmarke Windy, sonst ist sie eher wie eine englische Sunseeker
na besser gehts doch nicht, oder? ist aber wohl etwas zugroß für den bodensee oder?
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptronic
Zurück zum Thema....
AMS von heute:
"die Automatik stochert dagegen im Nebel aus Bits und Bytes, arbeitet bei der Adaption mit elektronischen abgelegenen Erfahrungswerten.Damit hat sie kaum eine Chance, den Charakter der nächste Kurve präzise zu erraten und den richtigen Gang bereitzustellen."
Sonst eher ein müder Vergleichstest - keine Rundenzeiten.
Blueflame
AMS von heute:
"die Automatik stochert dagegen im Nebel aus Bits und Bytes, arbeitet bei der Adaption mit elektronischen abgelegenen Erfahrungswerten.Damit hat sie kaum eine Chance, den Charakter der nächste Kurve präzise zu erraten und den richtigen Gang bereitzustellen."
Sonst eher ein müder Vergleichstest - keine Rundenzeiten.
Blueflame
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Quote:
blueflame said:
.....Damit hat sie kaum eine Chance, den Charakter der nächste Kurve präzise zu erraten und den richtigen Gang bereitzustellen."
Das kann das Schaltgetriebe auch nicht. Dafür ist der Fahrer da.
Der Automatikwagen war trotzdem schneller und hat von 100 auf 200 km/h nichts verloren, sondern dazugewonnen. Es stellt sich nur die Frage, ob das Werk dem Automatikwagen etwas mehr Leistung eingehaucht hat.
Viele Grüße
Klaus
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Der Bericht wahr wirlklich wieder typisch "ams" - langweilig und nichtssagend 
Dass die Tiptronic eine Kurve nicht riechen kann, ist doch klar. Eine zügige Landstrassenfahrt wäre etwas gewesen.
@Klaus: Ich finde die Werte des Tiptronic-Fahrzeugs auch eher seltsam. Kann gut sein, dass Porsche hier ein Schippchen draufgelegt hat. Wäre ja nichts neues (SL 55AMG vs Turbo mit PK)
Nochmal aus meiner Erfahrung heraus: Die Tiptronic harmoniert meiner Meinung nach besser mit Drehmoment und Ladezeiten. Wer dagegen sportlich fahren möchte, und auf "Zehntel" bei der Beschleunigung keinen Wert legt, sollte den Schalter nehmen.
Ergo: Cruisen mit Tiptronic, Rennstrecke sowie forcierte Landstreckenfahrten mit Schalter
Dass die Tiptronic eine Kurve nicht riechen kann, ist doch klar. Eine zügige Landstrassenfahrt wäre etwas gewesen.
@Klaus: Ich finde die Werte des Tiptronic-Fahrzeugs auch eher seltsam. Kann gut sein, dass Porsche hier ein Schippchen draufgelegt hat. Wäre ja nichts neues (SL 55AMG vs Turbo mit PK)
Nochmal aus meiner Erfahrung heraus: Die Tiptronic harmoniert meiner Meinung nach besser mit Drehmoment und Ladezeiten. Wer dagegen sportlich fahren möchte, und auf "Zehntel" bei der Beschleunigung keinen Wert legt, sollte den Schalter nehmen.
Ergo: Cruisen mit Tiptronic, Rennstrecke sowie forcierte Landstreckenfahrten mit Schalter
Apr 13, 2007 6:34:09 AM
- Singularity
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- Reply to: KF
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Quote:
KF said:
Der Bericht wahr wirlklich wieder typisch "ams" - langweilig und nichtssagend
Dass die Tiptronic eine Kurve nicht riechen kann, ist doch klar. Eine zügige Landstrassenfahrt wäre etwas gewesen.
@Klaus: Ich finde die Werte des Tiptronic-Fahrzeugs auch eher seltsam. Kann gut sein, dass Porsche hier ein Schippchen draufgelegt hat. Wäre ja nichts neues (SL 55AMG vs Turbo mit PK)
Nochmal aus meiner Erfahrung heraus: Die Tiptronic harmoniert meiner Meinung nach besser mit Drehmoment und Ladezeiten. Wer dagegen sportlich fahren möchte, und auf "Zehntel" bei der Beschleunigung keinen Wert legt, sollte den Schalter nehmen.
Ergo: Cruisen mit Tiptronic, Rennstrecke sowie forcierte Landstreckenfahrten mit Schalter
Hallo KF,
daß die Aussage von AMS wieder mal nichtssagend ist, ist ja nichts Neues.
Aber selbstverständlich wären ja mal die direkten Vergleichswerte zwischen HS und Tip interessant. Irgendjemand da draussen, der sie hat und auch "einscannen" kann?
Nichtsdestotrotz habe ich meinen neuen mit Tip geordert.
Ja, ja ich weiß ... ich gehöre einer Minderheit an.
Gruss &
Sin
Apr 13, 2007 7:46:52 AM
- turbosteff
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Apr 13, 2007 9:00:02 AM
- conner
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Apr 13, 2007 10:06:05 AM
- turbosteff
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Apr 13, 2007 1:09:00 PM
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ALDO
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- Reply to: turbosteff
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Na ja ich bin ja kein Auto Tester. Ich habe beide Autos gefahren und für mich (persönlich) kam der Tiptronic nicht in Frage. Ich war total enttäuscht und im Gegensatz dazu begeistert vom Schalter. Mein Schalter müssten in den nächsten 3-4 Wochen da sein. Freue mich richitg darauf.
AM
AM
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Quote:
KF said:
Nochmal aus meiner Erfahrung heraus: Die Tiptronic harmoniert meiner Meinung nach besser mit Drehmoment und Ladezeiten. Wer dagegen sportlich fahren möchte, und auf "Zehntel" bei der Beschleunigung keinen Wert legt, sollte den Schalter nehmen.
Hallo Florian,
das ist genau das große Ärgerniss bei Porsche. Warum muss ich als Kunde eines 160k Euro-Sportwagens zwischen zwei Kompromisslösungen wählen? Ein Sportwagen wird oft gekauft, weil er überlegene Performance bietet. Bei Porsche habe ich kein Produkt mit überlegener Performance sondern nur die Wahl ziwschen zwei Übeln
Mich ärgert dass immer noch enorm...
Apr 14, 2007 8:26:03 AM
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MKSGR
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- Reply to: turbosteff
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Quote:
turbosteff said:
Mal eine andere Frage:
Sind die Beschleunigswerte ab Werk mit oder ohne overboost angegeben? Wie sehen die Werte mit und ohne aus?
Gute Frage, da sieht man mal, wie schlecht AMS berichtet. So eine Info gehört eigentlich in den Test...
Ich vermute aber, dass mit aktiviertem Overboost getestet wurde
Apr 14, 2007 8:27:00 AM
-
MKSGR
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- Reply to: turbosteff
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
na ja die tiptronic ist wohl eine kompromissloesung, viel zu langsam und antiquat. um das zu kaschieren hat porsche wohl ein paar pferdchen mehr springen lassen, ist doch evident!
auf so ein fzg kommt me nur handschalter oder eine automatisches mechanisches wandlerloses sequentielles getriebe in frage wie bei ferrari oder lambo... auch das dsg ist eine loesung, nur etwas schwer und ueberkompliziert... obwohl handschalter... ist immer noch die geilste loesung - ausser man ist rennfahrer...
auf so ein fzg kommt me nur handschalter oder eine automatisches mechanisches wandlerloses sequentielles getriebe in frage wie bei ferrari oder lambo... auch das dsg ist eine loesung, nur etwas schwer und ueberkompliziert... obwohl handschalter... ist immer noch die geilste loesung - ausser man ist rennfahrer...
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Ich habe nicht viel Zeit, deshalb ein kurzer Kommentar zu Tiptronic:
1. Tiptronic ist nicht langweilig, vor allem wenn man "dynamisch" unterwegs ist. Im Gegenteil, man erkennt Potential, das man mit nur einer Hand am Lenkrad (beim Schalten mit Schaltgetriebe) vorher nicht kannte.
2. Tiptronic ist "lahm" aber nur, wenn man z.B. in der Stadt unterwegs ist. Sobald man eine dynamischere Gangart einlegt, z.B. auf der Landstraße aber auch auf Rennstrecken, wandelt sich der Charakter und man fängt an die Tiptronic zu schätzen, vor allem weil man eben permanent zwei Hände am Lenkrad hat und sich nur auf das Gasgeben, Lenken und Bremsen konzentrieren muss.
Kurzum: natürlich macht Schaltgetriebe in der Hand eines Profis mehr Spaß auf der Rennstrecke. Wenn allerdings ein Profifahrer auf dem Hockenheimring mit Tiptronic nur eine Sekunde gegenüber Schaltgetriebe mit LSD(!) verliert, dann sagt das eigentlich sehr viel über das Potential von Tiptronic. Auf der Nordschleife dürfte der Unterschied weniger dramatisch ausfallen, es könnte sogar sein, dass Tiptronic und Schaltgetriebe identische Zahlen einfahren.
Was die "umstrittenen" Testwerte betrifft: es dürfte jedem bekannt sein, dass vor allem Turbomotoren auf atmosphärische Veränderungen/Temperaturen/Luftdrücke/etc. reagieren. Deshalb kann man auch nicht die Messwerte von verschiedenen Tests einfach miteinander Vergleichen, vor allem nicht im Bereich von Sekundenbruchteilen. Aussagekräftig sind in diesem Falle nur DIREKTE Vergleiche zur gleichen Zeit am gleichen Ort und ich gehe davon aus, dass AMS genau das getan hat. Übrigens glaube ich kaum, dass Porsche Tiptronic besser aussehen lassen will, es gibt keinen einleuchtenden Grund dafür.
In diesem Sinne muss jeder für sich selbst entscheiden, welchem Modell (Schalter oder Tiptronic) er den Vorzug geben will. Spaß machen beide, schnell sind beide und die marginalen Fahrleistungsunterschiede im Sekundenbruchteilbereich sind eher was für Stammtischgespräche oder eben Internetforen aber im wirklichen Leben spielen sie kaum eine Rolle.
1. Tiptronic ist nicht langweilig, vor allem wenn man "dynamisch" unterwegs ist. Im Gegenteil, man erkennt Potential, das man mit nur einer Hand am Lenkrad (beim Schalten mit Schaltgetriebe) vorher nicht kannte.
2. Tiptronic ist "lahm" aber nur, wenn man z.B. in der Stadt unterwegs ist. Sobald man eine dynamischere Gangart einlegt, z.B. auf der Landstraße aber auch auf Rennstrecken, wandelt sich der Charakter und man fängt an die Tiptronic zu schätzen, vor allem weil man eben permanent zwei Hände am Lenkrad hat und sich nur auf das Gasgeben, Lenken und Bremsen konzentrieren muss.
Kurzum: natürlich macht Schaltgetriebe in der Hand eines Profis mehr Spaß auf der Rennstrecke. Wenn allerdings ein Profifahrer auf dem Hockenheimring mit Tiptronic nur eine Sekunde gegenüber Schaltgetriebe mit LSD(!) verliert, dann sagt das eigentlich sehr viel über das Potential von Tiptronic. Auf der Nordschleife dürfte der Unterschied weniger dramatisch ausfallen, es könnte sogar sein, dass Tiptronic und Schaltgetriebe identische Zahlen einfahren.
Was die "umstrittenen" Testwerte betrifft: es dürfte jedem bekannt sein, dass vor allem Turbomotoren auf atmosphärische Veränderungen/Temperaturen/Luftdrücke/etc. reagieren. Deshalb kann man auch nicht die Messwerte von verschiedenen Tests einfach miteinander Vergleichen, vor allem nicht im Bereich von Sekundenbruchteilen. Aussagekräftig sind in diesem Falle nur DIREKTE Vergleiche zur gleichen Zeit am gleichen Ort und ich gehe davon aus, dass AMS genau das getan hat. Übrigens glaube ich kaum, dass Porsche Tiptronic besser aussehen lassen will, es gibt keinen einleuchtenden Grund dafür.
In diesem Sinne muss jeder für sich selbst entscheiden, welchem Modell (Schalter oder Tiptronic) er den Vorzug geben will. Spaß machen beide, schnell sind beide und die marginalen Fahrleistungsunterschiede im Sekundenbruchteilbereich sind eher was für Stammtischgespräche oder eben Internetforen aber im wirklichen Leben spielen sie kaum eine Rolle.
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Quote:
RC said:
Übrigens glaube ich kaum, dass Porsche Tiptronic besser aussehen lassen will, es gibt keinen einleuchtenden Grund dafür.
Es gibt nur einen Grund. Sie wollten dadurch das die PDK erst so spät kommt, die alte 5 Gang Automatik nicht zuschlecht da stehen lassen! Früher war eine Tiptronic immer ca. 0,2-0,3 sek. langsamer auf 100. Jetzt sieht es so aus als hätte Porsche das unmögliche geschafft und eine Supertiptronic gebaut die sogar schneller von 0 auf 100 geht als ein Handschalter...
Ich kanns vom fahren nur mit dem 996TT vergleichen, weil ich den 997TT noch nicht gefahren bin, die Handschaltung ist einfach klassisch und macht suuuper viel spaß! Aber müsste ich 40.000km damit im Jahr fahren, würde ich nur eine wenn auch veraltete Tiptronic nehmen. Ausserdem ist das Kickdown gefühl sehr angenehm
Gruß Ferdi
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
@RC
Könntest Du bitte wenn Du ein bisschen Zeit hast, folgendes testen.
MfG
TambourCH
P.S. Ich bin bekennender Automatik Fan
Könntest Du bitte wenn Du ein bisschen Zeit hast, folgendes testen.
Quote:
Es wäre schön wenn jemand sagen könnte ob der Motor im manuellen Modus der TT im 5 Gang bei Tacho 90 2000U/min dreht oder erst bei Tacho 105 so hoch dreht.
MfG
TambourCH
P.S. Ich bin bekennender Automatik Fan
Apr 16, 2007 1:56:36 PM
- Singularity
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- Reply to: conner
Re: Vergleichstest 997 Turbo Schalter vs. Tiptroni
Quote:
conner said:
. . . vielleicht sollten wir dann selbst mal eien Test machen und unsere Eindrücke hier schildern !?
. . . würde mich auch selbst interessieren als 997 TT-Schalter-Fahrer
Finde ich eine gute Idee ... nur die Umsetzung wird leiden!!! Denn wie will man etwas testen und somit Unterschiede feststellen können, wenn man keinen Vergleich hat. Nun gut, evtl. könnte ich als Tip-Fahrer zu meinem Händler gehen und mir die Schalter-Variante mal kurzfristig für einen Test "ausleihen"
Dann könnte man die Eindrücke personalisieren ... nichtsdestotrotz sind aber natürlich die Ergebnisse nicht ganz hundertprozentig objektiv
Gruss &
Sin
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