Quote:
RC said:
Das wundert mich gar nicht, denn seien wir mal ehrlich: ein 997 Carrera mit ein wenig Ausstattung muss keine 120000 Euro kosten.
Als Kunde habe ich das Gefühl, dass Porsche Fahrzeuge im Schnitt um ca. 15000 Euro teuerer sind als die der "Konkurrenz" von Mercedes, BMW oder auch Audi. Dieses Gefühl wird nun durch diesen Bericht bestätigt und ich kann nur sagen, dass ich nicht glücklich bin. Ich habe nichts dagegen, dass Porsche gut Geld verdient aber dann bitte auch etwas für den Kunden tun und nicht nur für Shareholder oder auch Angestellte, die ohne uns Käufer wohl auf der Straße wären, um es mal ganz deutlich zu sagen. Das Wichtigste sollte immer der Kunde sein, ohne Kunde gibt es schließlich kein Geschäft. Ich bin mit Porsche nicht ganz zufrieden, die Marke wird immer mehr zu einem Massenprodukt, die Qualität ist nicht DEUTLICH besser als z.B. bei Audi und BMW und was die Produkteigenschaften angeht, so fehlt mir die Überlegenheit alter Tage.
Aber ich bin ja auch nur ein dummer Kunde...was weiß ich schon vom Geschäft.
Quote:
Turbo said:
Porsche 21.799,-- Euro
BMW Group 2.475,-- Euro
Toyota 1.684,-- Euro
Audi 1.580,-- Euro
Daimler Chrysler 708,-- Euro
VW 332,-- Euro
Source: B&D Forecast
Allerdings "nur" ca. 14.000,-- pro Fahrzeug, der Rest durch Finanzgeschäfte (VW Aktien, Währungsgeschäfte)
Quote:
MKSGR said:Quote:
RC said:
Das wundert mich gar nicht, denn seien wir mal ehrlich: ein 997 Carrera mit ein wenig Ausstattung muss keine 120000 Euro kosten.
Als Kunde habe ich das Gefühl, dass Porsche Fahrzeuge im Schnitt um ca. 15000 Euro teuerer sind als die der "Konkurrenz" von Mercedes, BMW oder auch Audi. Dieses Gefühl wird nun durch diesen Bericht bestätigt und ich kann nur sagen, dass ich nicht glücklich bin. Ich habe nichts dagegen, dass Porsche gut Geld verdient aber dann bitte auch etwas für den Kunden tun und nicht nur für Shareholder oder auch Angestellte, die ohne uns Käufer wohl auf der Straße wären, um es mal ganz deutlich zu sagen. Das Wichtigste sollte immer der Kunde sein, ohne Kunde gibt es schließlich kein Geschäft. Ich bin mit Porsche nicht ganz zufrieden, die Marke wird immer mehr zu einem Massenprodukt, die Qualität ist nicht DEUTLICH besser als z.B. bei Audi und BMW und was die Produkteigenschaften angeht, so fehlt mir die Überlegenheit alter Tage.
Aber ich bin ja auch nur ein dummer Kunde...was weiß ich schon vom Geschäft.
Hallo Christian,
ich bin 100% bei Dir. Mit einer Ausnahme: Die Qualität von Porsche ist eher schlechter als die von Audi und BMW
Weiss das jemand?Quote:
TambourCH said:
Mit freundlichen Grüssen
Hanspeter
P.S.
Es würde mich interessieren wie hoch der Gewinn /Auto bei Lexus ist.
P.P.S. Ferrari und Maserati belassen es schon seit X Jahren bei einer Jahresproduktion zwischen 3000 und 4000 Autos.Hätte Porsche sich damals entschlossen bei 33000 das Limit zu setzen, wäre es für Porsche IMHO besser gewesen.
Quote:
Turbo said:
Enthusiasten wie wir im Forum sind doch immer weniger am Steuer eines Porsches anzutreffen.
Jan 25, 2007 9:51:41 AM
Quote:
RC said:Quote:
Turbo said:
Enthusiasten wie wir im Forum sind doch immer weniger am Steuer eines Porsches anzutreffen.
Aber wir sind dann die "Idioten", die Porsche auch in schlechten Zeiten treu ergeben sind und genau DAS wurmt mich.
). Sprich: die wenigen "Enthusiasten" (wieviel sind das überhaupt: 5%-10% ) sind für die PAG heutzutage (leider, leider) eine quantité négligéable. Die prognostizierten Wachstumsraten (nicht in D, sondern weltweit) für Autos jenseits der 100k$ sind saftig (ca. 20% p.a.) und ich wage mal die Behauptung, daß die neuen Käuferschichten in China, Russland oder Indien in erster Linie Prestigekäufer sind, die ganz andere Ansprüche haben als die paar Sportwagen-Verrückten in good old Europe. Und genau diese Prestigekäufer greifen gerne zum Porsche, weil die Dinger eben ernorm alltagstauglich sind und man nicht Schumi heissen muß, um die Kisten ohne Abflug bis zum nächsten Golfclub zu pilotieren ). Die einzigen Autos die regelmäßig bewegt werden (laut Auaage des Eigentümers), sind ein Bentley, eine S-Klasse und ein 997 4S mit allem Schnickschnack - seine eindrucksvolle Armada itialienischer Schönheiten steht sich dagegen die Reifen platt 
Quote:
RC said:
.....nur ein Sportwagen von Porsche (austauschbar mit Ferrari oder Lamborghini) und dafür entsprechend Geld beim Familienauto und dem Fahrzeug der Ehefrau sparen. .
Quote:
RC said:
Porsche MUSS endlich seine Überlegenheit ausbauen und die Konkurrenz schocken, sonst wird der Schock von woanders kommen...nämlich bei den Absatzzahlen, früher oder später.
Jan 25, 2007 8:30:12 PM
Das Fahrzeug an sich ist wirklich toll, es aber als Cayman zu vermarkten und dann auch noch mehr Geld dafür zu verlangen, ist mehr als dreist. Komischerweise sind so viele Kunden auf diesen "Mittelmotor 911 Konkurrenten" hereingefallen, dass ich ehrlich gesagt diese Leute nicht ganz verstehe. Den Boxster gibt es schon länger und dann plötzlich dieser "Hype" in Punkto Cayman, einem Boxster Coupe. 
Offensichtlich sind aber deutsche Kunden in dieser Hinsicht "kritischer" als Kunden aus Übersee.
Jan 26, 2007 2:22:12 PM
Quote:
RC said:
Ich fürchte, der Cayman ist keine Frechheit sondern Verar...e.
Und im Webspecial zum Cayman S war immer noch davon die Rede, dass der 3.4 Motor eigens für den Cayman entwickelt worden sei, als dieser schon längst im Boxster S verbaut wurde 
Wenigstens diese Peinlichkeit haben sie inzwischen von der Homepage entfernt.
Jan 29, 2007 12:46:32 PM
Quote:
yah said:
Ich verstehe die Diskussion um den Gewinn nicht
Die Frage ist doch nur, ob ich bereit bin ,den Preis X für Fahrzeug Y zu bezahlen. Ich bin eigentlich nur beruhigt zu wissen, dass die PAG satte Gewinne macht.
Jedem solle doch klar sein, dass die Produktionskosten bei Porsche nur indirekt mit den Verkauspreisen zu tun haben.
Die Preise für die Individual-Ausstattungen sind doch lächerlich. Ein Lederbezogenes Lenkrad kostet 1000 Euro extra. Da fragt man sich ja schon, wie sie im Grundpreis überhaupt ein Lenkrad anbieten konnten:-) Aber dennoch, das macht doch den Reiz zum Teil aus.
Ich meine: jeder kann doch mal in einen Hermes-Store gehen und sich dort mal Halstücher, Gürtel oder andere Artikel anschauen. Oder bei Prada. Oder bei Gucci. Da kommt doch auch keiner auf die Idee sich aufzuregen, dass die riesige Margen für die Artikel machen. Da akzeptieren wir doch auch alle, dass für Marke, Seltenheit etc zahlen.
Am Ende ist der hohe Preis bei Porsche doch ein Bestandteil des Deals. Man kann und will es sich leisten oder nicht.
Der hohe Preis und die eingeschränkte Verfügbarkeit ist Teil des Spiels.
yah
Quote:
KF said:
Selbst die Sondermodelle wie GT3 und Turbo verlieren langsam ihren Reiz. Der neue GT3 mag schneller sein als der Alte, aber wo ist denn der Quantensprung, der mich zum Kauf eines neuen bewegen soll? Ich bestücke meinen alten mit Semi-Slicks und bin nur wenige Hundertstel vom neuen entfernt. Der Turbo ist auch nicht der Über-Sportwagen, wie er es damals war. Es fehlt der besondere Kick!
Als Beispiele nehme ich mal Ferrari: Der 360 hinkt in allen Belangen deutlich seinem Nachfolger dem F430 hinterher. Das erwarte ich, wenn etwas neues kommt! Auch der 599 ist deutlich besser als der 550 Maranello! Top!
So und nun zum Ausgangspunkt: Ich neide Porsche nicht den hohen Gewinn, sondern ich erwarte, dass ich für das investierte Geld auch das bekomme, was ich von einem Porsche erwarten darf! Exklusivität und den besten deutschen Sportwagen! Nur leider hege ich mittlerweile Zweifel daran. Ich bin auf den R8 gespannt. Gesehen habe ich Ihn und er gefiel mir. Wenn er jetzt das hält, was gemunkelt wird, muss Porsche schnell nachlegen.
Danke, Porsche
Quote:
KF said:
So und nun kommen wir zu wesentlichen. Der Identität! Der Grund, warum wir alle so auf die Marke spinnen. Nur diese geht verloren. Die Exklusivität ist schlichtweg nicht mehr vorhanden. Fahr mal in die Münchner City. Mir kommen mehr Porsche als sonst was entgegen. Ist es das, was ich will? Nein! Ich gebe nicht das Geld aus, um einer von vielen zu sein! Nur wegen des Namen würde ich mir keinen Porsche kaufen. Es steckt mehr VW in Porsche als man will!
...
So und nun zum Ausgangspunkt: Ich neide Porsche nicht den hohen Gewinn, sondern ich erwarte, dass ich für das investierte Geld auch das bekomme, was ich von einem Porsche erwarten darf! Exklusivität und den besten deutschen Sportwagen! Nur leider hege ich mittlerweile Zweifel daran. Ich bin auf den R8 gespannt. Gesehen habe ich Ihn und er gefiel mir. Wenn er jetzt das hält, was gemunkelt wird, muss Porsche schnell nachlegen.
...
Danke, Porsche
Quote:
KF said:Quote:
yah said:
Ich verstehe die Diskussion um den Gewinn nicht
Die Frage ist doch nur, ob ich bereit bin ,den Preis X für Fahrzeug Y zu bezahlen. Ich bin eigentlich nur beruhigt zu wissen, dass die PAG satte Gewinne macht.
Jedem solle doch klar sein, dass die Produktionskosten bei Porsche nur indirekt mit den Verkauspreisen zu tun haben.
Die Preise für die Individual-Ausstattungen sind doch lächerlich. Ein Lederbezogenes Lenkrad kostet 1000 Euro extra. Da fragt man sich ja schon, wie sie im Grundpreis überhaupt ein Lenkrad anbieten konnten:-) Aber dennoch, das macht doch den Reiz zum Teil aus.
Ich meine: jeder kann doch mal in einen Hermes-Store gehen und sich dort mal Halstücher, Gürtel oder andere Artikel anschauen. Oder bei Prada. Oder bei Gucci. Da kommt doch auch keiner auf die Idee sich aufzuregen, dass die riesige Margen für die Artikel machen. Da akzeptieren wir doch auch alle, dass für Marke, Seltenheit etc zahlen.
Am Ende ist der hohe Preis bei Porsche doch ein Bestandteil des Deals. Man kann und will es sich leisten oder nicht.
Der hohe Preis und die eingeschränkte Verfügbarkeit ist Teil des Spiels.
yah
So und hier ist doch das Problem. Die Verfügbarkeit und Exklusivität. Ich kann mittlerweile jeden Porsche in drei Monaten haben. Wenn Porsche nicht so viel Vorlauf zur Produktionsplanung benötigen würde, dann würden wir 2 Monate Wartezeit haben. Audi-Niveau!
Nur ist es doch verwunderlich, dass Käufer eines Q7 bis zu 6 Monate auf Ihr Massenprodukt warten, während der Porsche-Käufer auf sein hochexklusives Produkt nur 3 Pflichtmonate warten muss.
In der Vergangenheit habe ich mich immer dafür ausgesprochen, die Produktionszahlen zu limitieren, um hier einen Anreiz zu schaffen. Nein, Porsche macht es genau anders herum, schiebt massenweise Lagerfahrzeuge zu den Händlern und diese pushen den Verkauf mit ungewohnt hohen Rabatten. Zu früheren Zeiten hat man auf einen Porsche ein halbes Jahr gewartet und fühlte sich gut, wenn man sein Fahrzeug in Empfang nehmen konnte. Warum ist denn der Preis eines 993 so stabil und der eines 996 sowie der 997 so labil? Wegen dem Überangebot! Ich würde mir sonst wohin beißen, wenn ich mir einen 911 Neuwagen hole und knapp ein Jahr später habe ich einen horrenden Wertverlust zu tragen.
Schaut euch die Entwicklung des 997 an. Normale Coupes gibt es bereits zu Schnäppchenpreisen. Wo ist hier der Reiz?
So und nun kommen wir zu wesentlichen. Der Identität! Der Grund, warum wir alle so auf die Marke spinnen. Nur diese geht verloren. Die Exklusivität ist schlichtweg nicht mehr vorhanden. Fahr mal in die Münchner City. Mir kommen mehr Porsche als sonst was entgegen. Ist es das, was ich will? Nein! Ich gebe nicht das Geld aus, um einer von vielen zu sein! Nur wegen des Namen würde ich mir keinen Porsche kaufen. Es steckt mehr VW in Porsche als man will!
Selbst die Sondermodelle wie GT3 und Turbo verlieren langsam ihren Reiz. Der neue GT3 mag schneller sein als der Alte, aber wo ist denn der Quantensprung, der mich zum Kauf eines neuen bewegen soll? Ich bestücke meinen alten mit Semi-Slicks und bin nur wenige Hundertstel vom neuen entfernt. Der Turbo ist auch nicht der Über-Sportwagen, wie er es damals war. Es fehlt der besondere Kick!
Als Beispiele nehme ich mal Ferrari: Der 360 hinkt in allen Belangen deutlich seinem Nachfolger dem F430 hinterher. Das erwarte ich, wenn etwas neues kommt! Auch der 599 ist deutlich besser als der 550 Maranello! Top!
So und nun zum Ausgangspunkt: Ich neide Porsche nicht den hohen Gewinn, sondern ich erwarte, dass ich für das investierte Geld auch das bekomme, was ich von einem Porsche erwarten darf! Exklusivität und den besten deutschen Sportwagen! Nur leider hege ich mittlerweile Zweifel daran. Ich bin auf den R8 gespannt. Gesehen habe ich Ihn und er gefiel mir. Wenn er jetzt das hält, was gemunkelt wird, muss Porsche schnell nachlegen.
Wie es um die Qualität der Marke Porsche bestellt ist, zeigt auch deutlich die Schadensanfälligkeit beim 996/ 997 Motor. Der Porsche Kernkompetenz. Ich kenne nur wenige Fahrzeuge, wo kein Ölverlust aufgetreten ist. So eine Konstruktionsschwäche ist nicht zu akzeptieren.
Mir ist vor kurzem beim Cayenne Turbo bei 50000km Laufleistung der Kühlschlauch geplatzt! Das Auto mußte eingeschleppt werden und der Mangel wurde nicht mal auf Garantie behoben, da das Fahreug "nur" eine orginal Porsche-Gebrauchtwagen-Garantie besitzt! Die Kulanzanfrage läuft.
Danke, Porsche
) hinlegen müsste - rd. 140 Mille - dann fehlt nicht mehr viel zum AstonMartin DB9, Lambo Gallardo u.a.m. ... wenn man denn dergleichen zu fahren wünscht ! Bliebe noch das Problem mit den Nachbarn und der Unterbringung der Kiddies und die Tatsache, dass man mit so einem Teil auf der Rennstrecke leider nicht viel Freude hat (vor allem wg. Verschleiss- und Belastungsanfälligkeiten).
Quote:
Tom said:
Verstehe die Aufregung nicht. PAG hat doch nicht 20 Mille Marge pro Auto kalkuliert! 2/3 des Gewinns resultiert aus geschickten Finanztransaktionen. Chapeau!
Gruß, Tom
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