CloseQuote:
yah said:
Die Farbe ist aber nicht neu. Das 911er Jubiläums-Sondermodell vor ca. 6 Jahren war nur in dieser Farbe erhältlich und sah damals schon gut aus. Also schon eine ältere Farbe im Porsche Sortiment, die man unter der Bezeichnung auch ohne Probleme bei allen Modellen gegen Aufpreis bekommt.
Quote:
yah said:
Ja, Dunkel-olive metallic ist eine schöne Farbe, die sehr nah an schwarz mettalic ist, aber bei anderem Licht einen leichten lila Ton wie eine dunkle Aubergine hat.
Quote:
mumbasic said:
... Bei dem 997 tt gibt es wichtigere Sache als die Farbe zu diskutieren.
Jul 24, 2006 12:52:33 PM
Jul 24, 2006 12:58:03 PM
Quote:
Ferdie said:Quote:
mumbasic said:
... Bei dem 997 tt gibt es wichtigere Sache als die Farbe zu diskutieren.
Genau!
Ohne ihn bisher gefahren zu sein habe ich alledings den Eindruck, dass er der beste Elfer mit PASM ist - den GT3 in seiner sportlichen Ausrichtung mal außen vor.
Die Frage ist doch, wie viel Potential in dieser Technik bei heutigem Stand steckt. Da ich die Entwicklungsdetails nicht kenne kann ich nur mutmaßen, dass dem PASM im Elfer auch weiterhin ein gewisser Kompromiss anhaftet - im Gegensatz zu diese Technik im Boxste/Cayman-Chassis.
Bei Betrachtung der Eigenschaften all dieser Autos bin ich wirklich auf den GT2 gespannt - nicht, dass ich so ein Auto ohne ESP ensthaft in Ewägung ziehen würde. Aber neugierig bin ich schon.
Quote:
Ferdie said:Quote:
mumbasic said:
... Bei dem 997 tt gibt es wichtigere Sache als die Farbe zu diskutieren.
Genau!
Ohne ihn bisher gefahren zu sein habe ich alledings den Eindruck, dass er der beste Elfer mit PASM ist - den GT3 in seiner sportlichen Ausrichtung mal außen vor.
Die Frage ist doch, wie viel Potential in dieser Technik bei heutigem Stand steckt. Da ich die Entwicklungsdetails nicht kenne kann ich nur mutmaßen, dass dem PASM im Elfer auch weiterhin ein gewisser Kompromiss anhaftet - im Gegensatz zu diese Technik im Boxste/Cayman-Chassis.
Bei Betrachtung der Eigenschaften all dieser Autos bin ich wirklich auf den GT2 gespannt - nicht, dass ich so ein Auto ohne ESP ensthaft in Ewägung ziehen würde. Aber neugierig bin ich schon.
Jul 25, 2006 9:06:30 AM
Quote:
mumbasic said:
Es müsste ein neues PASM her, dass in SPORT exakt einem heutigen Porsche 997 Sportfahrwerk entspricht. Zudem sollte ein Sperrdifferential zur Standard Ausrüstung gehören. Dann noch ein automatisiertes Getriebe (F1, SMG oder PDK) und ich wäre glücklich und würde nicht nach anderen Töchtern umschauen.
AM
Jul 25, 2006 9:32:48 AM
Quote:
Rossi said:Quote:
Ferdie said:
Ohne ihn bisher gefahren zu sein habe ich alledings den Eindruck, dass er der beste Elfer mit PASM ist...
Alles andere wäre doch auch eine glatte Themaverfehlung, schließlich handelt es sich um das Porsche Spitzenmodell.
Aber es kommt noch! Habe per Zufall einen glücklichen Testfahrer gesprochen, der das Probeauto gar nicht mehr hergeben wollte! "So sau gut" sei es! Jul 25, 2006 9:33:12 AM
Jul 25, 2006 9:59:24 AM
Quote:
mumbasic said:
Ich fahre schon einige Jahre Porsche. Ich hatte einen 996 C2, 996 tt, Cayenne turbo und nun einen 997 4S X51. Ich liebe diese Automarke bin aber nicht blind wie sehr viele (auch hier im Forum). Ich bin Technik und Technologie verliebt und hasse Fehler oder zweit beste Lösungen.
Einen Porsche als non-plus-ultra zu bezeichnen ist schon arg übertrieben. Einen Turbo einfach als perfekt oder Über-Porsche zu bezeichnen genauso. Porsche hat den besten Kompromiss gefunden. Ob der Turbo innerhalb der 911-er Reihe auch der beste Kompromiss ist? Er ist weniger sportlich als die normalen 911-er, dafür ist er auf gerader Strecke umso schneller. Von vielen pros und cons will ich hier nicht schreiben, aber es gibt halt auch cons.
Wenn das PASM den technischen Höchststand erreicht hat, dann ist PASM eine Fehlentwicklung. Eine Tiptronic ist genauso wie eine manuelle Schaltung technologisch schon längst überholt. Hier investiert Porsche zu wenig um höheren profit zu erzeugen. Klar ist der Turbo unbestritten das Top Modell bei Porsche, jedoch könnte auch das Top Modell einige Verbesserungen haben, wie z.B. das Speerdifferential um die Agilität in engen Kurven zu verbessern.
Ich finde umdrehen und schauen, kann schön sein und kann vorallem einen weiter bringen
AM
), aber doch den Anspruch, dass das Auto, das ich fahre einen gewissen sportlichen Grundcharakter aufweist. Und da ist Porsche in meinen Augen unschlagbar.
Jul 25, 2006 10:10:06 AM
Quote:
Singularity said:
Was mich aber jetzt interessieren würde, warum Du PASM als eine FEHLENTWICKLUNG interpretierst. Bei mir hat es in den letzten Wintern den einen oder auch anderen Abgang zu vermeiden geholfen.
Mumbasic meint PASM, Du meinst PSM
Jul 25, 2006 10:11:40 AM
Quote:
Porsche-Jeck said:Quote:
Singularity said:
Was mich aber jetzt interessieren würde, warum Du PASM als eine FEHLENTWICKLUNG interpretierst. Bei mir hat es in den letzten Wintern den einen oder auch anderen Abgang zu vermeiden geholfen.
Immer diese Kürzel
Trotzdem würde mich auch interessieren, wieso Mumbasic PASM für eine Fehlentwicklung hält. Ich glaube ein Pauschalurteil ist schwierig, da es sicher ein Unterschied ist, ob das System im Boxster, 997 TT oder gar 997 GT3 verbaut ist (unterschiedliche Fahrzeugkonzepte und Ansprüche/Auslegungen)
Jul 25, 2006 10:54:29 AM
Jul 25, 2006 11:03:55 AM
Quote:
mumbasic said:
Klärung:
Singularity schrieb von technologischen Höhepunkt, ich bin der Auffassung, dass PASM (nicht PSM) noch viel Potential zur Weiterentwicklung hat. Sprich man kann es besser machen. Der Unterschied zwischen PASM Sport und einem Sportfahrwerk scheint doch noch groß zu sein, entgegen der Aussage von Porsche. Komfort bietet es allemal, was ich auch schätze.
PSM ist eine andere Sache, ich würde nie ein Auto ohne PSM haben wollen. Ich will auch die Sicherheit.
Und die Tiptronic S als einen Höhepunkt in der Getriebe Technologie zu betiteln ist ja auch falsch.
Daher meine Kritik: - PASM verbessern, Tiptronic S durch eine sportliche PDK, SMG oder F1 Variante ersetzen.
AM
... Du schreibst das PASM noch viel Potential zur Weiterentwicklung hat ... Wie kommst Du zu dieser Meinung Geh mal davon aus, dass Du entweder mehr weisst als der normale Feld-, Wald- und Wiesenforumsteilnehmer oder aber tiefer in der Materie steckst. Für mich - als einen dummen Laien - ist das System perfekt. ). Also muss die Devise lauten: Abwarten und auf die neuesten News von Radio Porsche lauschen. Oder eventuell RC anzapfen, bzw. foltern Der weiss immer mehr Jul 25, 2006 12:12:07 PM
Jul 25, 2006 12:44:06 PM
Quote:
mumbasic said:
Hallo Sin,
na wenn Du mal einen 997 4S mit -20mm gefahren bist und Dich dann in einen Turbo begibst und im Schwarzwald die Kurven unsicher zu machen, wirst Du den Unterschied schon erkennen.
Quote:
mumbasic said: Für Stadt und Autobahn ist PASM wirklich super, aber für Kurvenjagd bleibt noch viel Potential zur Verbesserung. Hier hoffe ich, dass ein Schalter mit Sperrdiff wesentlich besser ist (soll so sein).
Also aus meiner Sicht wäre diese Art der Optimierung verfehlt. Lt. der Porsche Homepage gilt:Quote:
Porsche Homepage stated:
Das PASM ist eine elektronische Verstellung des Stoßdämpfersystems. Es regelt aktiv und kontinuierlich die Dämpferkraft abhängig von der Fahrweise und der Fahrsituation für jedes einzelne Rad. Sie erhalten es serienmäßig in den 911 Carrera S und auf Wunsch in den 911 Carrera Modellen.
Der Fahrer kann zwischen 2 Grundprogrammen entscheiden: "Normal" und "Sport". Im Normalmodus ist die Dämpfung sportlich-komfortabel, im Sportmodus sportlich-straff. Dabei überschneiden sich die Kennlinienfelder der Programme nur geringfügig. Abhängig vom per Tastendruck eingestellten Modus und dem erkannten Fahrzustand wählt das System innerhalb der beiden Kennlinienfelder automatisch die optimale Dämpferhärte aus.
Wie funktioniert das? Sensoren erfassen die im Normalfall minimalen Karosseriebewegungen, z.B. beim starken Beschleunigen, Bremsen oder auf unebener Fahrbahn. Das Steuergerät erkennt anhand der Meßwerte den aktuellen Fahrzustand und stimmt in Abhängigkeit vom gewählten Modus "Normal" oder "Sport" die Dämpferhärte ab: Wank- und Nickbewegungen verringern sich, der Kontakt jedes einzelnen Rads zur Straße wird optimiert.
Ein Beispiel: Sie stellen auf "Sport". Die Dämpfer gehen auf eine "harte" Kennlinie. Erkennt das System dann Unebenheiten der Fahrbahn, schaltet es zur Verbesserung des Fahrbahnkontakts innerhalb weniger Millisekunden auf eine weniger harte Kennlinie innerhalb des sportlich-straffen Kennlinienfelds um. Ist die Straße wieder eben, geht das PASM auf die ursprüngliche Kennlinie zurück.
Wird im Normalprogramm die Fahrweise deutlich dynamischer, stellt das System automatisch auf eine sportbetontere Kennung innerhalb des sportlich-komfortablen Kennlinienfelds um - die Dämpfung wird straffer, Fahrstabilität und Fahrsicherheit erhöhen sich.
Zugegeben: Das klingt alles sehr technisch. Aber kann man Fahrspaß präziser beschreiben?
Quote:
mumbasic said: Die Tiptronic holt von 0 auf 100 km/h vielleicht ein wenig vielleicht aber gar nichts raus. Es ist das PTM, welches feststellt, dass du Vollgas fahren willst und ein Teil des Drehmomentes auf die vordere Achse im voraus bringt. Dadurch kommen diese Werte zustande, da spielt die Vernetzung eine große Rolle. Fahr mal den Turbo und die Tiptronic S, dann wirst Du wissen was ich meine, es ist eine Automatik, die verdammt gut funktioniert aber halt ein Wandlerautomat.
DSG oder besser gesagt PDK, wird vielleicht diese 911-er Generation nicht sehen. Es ist verdammt still um PDK geworden. Nur eins ist sicher, ursprünglich war PDK anstelle von Tip S geplant. Entwicklungsprobleme haben dazu geführt, dass nun Tip und nicht PDK eingebaut wird. Zweit beste Wahl ;( und dann Profitgier (sprich, die bleiben bei Tip S)
AM
Jul 25, 2006 12:49:25 PM
Quote:
Ferdie said:Quote:
KF said:
... Dann warte mal bis nächstes Jahr. Ich könnte fast wetten, dass der GT2 mit PSM kommt
KF,
meinst Du das ernst? Warum ist dann der GT3 nicht auch mit PSM erhältlich. Kommt das möglicherweise noch gegen Aufpreis?
Quote:
mumbasic said:
... jedoch könnte auch das Top Modell einige Verbesserungen haben, wie z.B. das Speerdifferential um die Agilität in engen Kurven zu verbessern.
Jul 25, 2006 1:01:15 PM
Quote:
Ferdie said:Quote:
mumbasic said:
... jedoch könnte auch das Top Modell einige Verbesserungen haben, wie z.B. das Speerdifferential um die Agilität in engen Kurven zu verbessern.
Adnan,
ich glaube da vertust Du Dich. Das Sperrdifferential verbessert nicht die Agilität sondern die Traktion und Sportreue beim Herausbeschleunigen. Dass Dein 4S mit Sportfahrwerk besser liegt als ein regulärer Carrera dürfte an der geänderten Stabi/Spurweite und dem höheren Gewicht auf der VA liegen.
Des Weiteren ist die Fahrwerkscharakteristik immer auch von den Federraten abhängig und hier liegt die Crux beim PASM-Fahrwerk: die Dämpfer- ändern sich beim Aus- und Einfedern, die Federraten nicht.
Ob es konzeptionelle orteile waren oder man bei der Abstimmung des Boxster-Chassis einfach nur Glück hatte, das Resultat scheint überzeugender zu sein als bei den 911ern. Da der GT3 eine besondere Ausrichtung hat und damit der abzudeckende Bereich geringer ist, dürfte hier die Abstimmung leichter und effizienter sein - statt "komfort"/"sport" gibt es hier ja nur "hart" & "sehr hart".
Daher frage ich mich, ob das PASM erst am Anfang steht oder schlichtweg eine begrenzte Zukunft hat und zudem, wie sich das PASM in den nächsten Generationen schlagen wird bzw. welche techn. Neuerungen noch Einzug halten werden, um die Fahreigenschaften zu verbessern.
Vielleicht kann ja hier der ein oder andere im Forum noch seine ergänzende Meinung hinzufügen.
Quote:
mumbasic said:
Hallo Sin,
na wenn Du mal einen 997 4S mit -20mm gefahren bist und Dich dann in einen Turbo begibst und im Schwarzwald die Kurven unsicher zu machen, wirst Du den Unterschied schon erkennen. Für Stadt und Autobahn ist PASM wirklich super, aber für Kurvenjagd bleibt noch viel Potential zur Verbesserung. Hier hoffe ich, dass ein Schalter mit Sperrdiff wesentlich besser ist (soll so sein).
Die Tiptronic holt von 0 auf 100 km/h vielleicht ein wenig vielleicht aber gar nichts raus. Es ist das PTM, welches feststellt, dass du Vollgas fahren willst und ein Teil des Drehmomentes auf die vordere Achse im voraus bringt. Dadurch kommen diese Werte zustande, da spielt die Vernetzung eine große Rolle. Fahr mal den Turbo und die Tiptronic S, dann wirst Du wissen was ich meine, es ist eine Automatik, die verdammt gut funktioniert aber halt ein Wandlerautomat.
DSG oder besser gesagt PDK, wird vielleicht diese 911-er Generation nicht sehen. Es ist verdammt still um PDK geworden. Nur eins ist sicher, ursprünglich war PDK anstelle von Tip S geplant. Entwicklungsprobleme haben dazu geführt, dass nun Tip und nicht PDK eingebaut wird. Zweit beste Wahl ;( und dann Profitgier (sprich, die bleiben bei Tip S)
AM
Im Moment würde ich eher den Schalter wählen oder eben PDK, wenn es das mal gäbe.Quote:
Ferdie said:Quote:
mumbasic said:
... jedoch könnte auch das Top Modell einige Verbesserungen haben, wie z.B. das Speerdifferential um die Agilität in engen Kurven zu verbessern.
Adnan,
ich glaube da vertust Du Dich. Das Speerdifferential verbessert nicht die Agilität sondern die Traktion und Sportreue beim Herausbeschleunigen. Dass Dein 4S mit Sportfahrwerk besser liegt als ein regulärer Carrera dürfte an der geänderten Stabi/Spurweite und dem höheren Gewicht auf der VA liegen.
Des Weiteren ist die Fahrwerkscharakteristik immer auch von den Federraten abhängig und hier liegt die Crux beim PASM-Fahrwerk: die Dämpfer- ändern sich beim Aus- und Einfedern, die Federraten nicht.
Ob es konzeptionelle orteile waren oder man bei der Abstimmung des Boxster-Chassis einfach nur Glück hatte, das Resultat scheint überzeugender zu sein als bei den 911ern. Da der GT3 eine besondere Ausrichtung hat und damit der abzudeckende Bereich geringer ist, dürfte hier die Abstimmung leichter und effizienter sein - statt "komfort"/"sport" gibt es hier ja nur "hart" & "sehr hart".
Daher frage ich mich, ob das PASM erst am Anfang steht oder schlichtweg eine begrenzte Zukunft hat und zudem, wie sich das PASM in den nächsten Generationen schlagen wird bzw. welche techn. Neuerungen noch Einzug halten werden, um die Fahreigenschaften zu verbessern.
Vielleicht kann ja hier der ein oder andere im Forum noch seine ergänzende Meinung hinzufügen.
Jul 25, 2006 1:17:23 PM
Quote:
Singularity said:
bin auch noch immer in Verhandlung mit meinem Verkäufer zwecks Probefahrt. Aber z.Zt. einfach keine freie Minute. Trotz Urlaubszeit
Gruss &
Sin
Jul 25, 2006 1:23:24 PM
Quote:
Conny997 said:Quote:
Singularity said:
bin auch noch immer in Verhandlung mit meinem Verkäufer zwecks Probefahrt. Aber z.Zt. einfach keine freie Minute. Trotz Urlaubszeit
Gruss &
Sin
...also sin, sorry, aber das begreife ich niemals nicht:
Das kann eigentlich gar nicht sein. Das Thema hatten wir schon mal. Als ernsthafter TT Interessent bekommts du auch ein Auto zur PF. So etwas habe ich noch nie gehört. Wenn dir dein Verkäufer nicht hilft, ist er ein "kleines Licht" oder er will nicht. Wenn du beim PZM bist, wende dich an den GF oder willst du ewig warten?? Wenn es schon so lange für die PF dauert, wie lange willst du dann auf die Lieferung warten?
Quote:
mumbasic said:
...
Ich vergleiche 4S mit -20mm und Speerdifferential mit einem 997 tt und PASM...
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